事发学校校长潘敏
央视《新闻1+1》——校长，还敢组织春游吗？
8死32伤，一场学生春游事故，7人被刑拘。
被涉嫌安全生产责任事故的老城欣才学校校长潘某，学校投资人于某，及其丈夫王某相关人员刑事拘留。
责任怎么厘清？
欣才学校校长潘敏：很委屈，我们是民办学校，老板让我怎么做，我就怎么做。
校长还敢组织春游吗？
南昌大学附属小学校长余卫：对于我们学校来讲，感觉到安全的紧箍咒比较紧。
重庆珊瑚浦辉小学德育主任许麒：从这个学校2003年开办到现在，学校没有组织过一次外出的春游。
一次意外，是否给本就很少的春游又上了紧箍咒，《新闻1+1》今日关注，春游不游最安全？
白岩松：
现在是春天大好的季节，应该说正是孩子去接触大自然，受到很好的大自然教育的最佳时机，而春游往往扮演这样的角色。但是现在对于相当多的学校的校长来说，恐怕春游是一提这个词脑袋就会立即变大吧！其实我们的感受也会被前几天，4月10号海南发生的一起春游过程当中的交通事故，导致8死32伤而感到深深的难过。几天之后相关的7名责任人都被刑拘，同时对于相当多的校长来说，恐怕也似乎接到了一种警示，那就是你还敢办春游吗？来听听我们采访两位校长，一提到春游时候他们的感受。
海口市濒海第九小学副校长吴少兰：
每次学生出行的前一天晚上，我几乎都属于失眠状态，都特别紧张，然后等到孩子们每个班都回来了，各个年级都报告，孩子们都安全回来了，安全放学了，心才放下来。
江西省南昌大学附属小学校长余卫：
每一次孩子出去春游或者秋游，我都会提心吊胆，一定要等到他们全体安全回来以后给我打了电话，告诉我校长，我们回来了，我才会彻底放下心来。
白岩松：我向这两位校长表示深深的敬意，为什么一边是非常相似的极其大的这种担心，另一方面也在组织着学生去春游，但是恐怕这样的校长会越来越少了吧！能够感受的到他们只承担这样的一种责任，巨大的这种压力，但是谁跟他们一起去分担这种责任，以及给他们提供相关的保障呢？一切都很难，来看看4月10号这件事情发生之后，被刑拘的7人当中，校长又是如何看待自己责任呢？他感到冤不冤呢？
今天恢复上课的海南澄迈欣才学校，全校528名学生，实到418名，在此次事故中出事的班级教室被空了出来，教师内桌椅依旧摆放整齐，还有部分学生决定转学，家长已经来学校收拾孩子的被褥和生活用品。目前该事故仍在调查之中，已有7名责任人被刑事拘留，其中包括学校校长潘敏，理由是涉嫌安全生产事故责任，根据调查，4月10号澄迈县欣才学校在没有上报任何主管部门的情况下，擅自租用14辆大巴，组织586名学生到文昌市景区春游。
澄迈县教科局党委书记曾德英：
按照规定组织学生春游等大型户外活动，一定要逐级向当地的教育主管部门申报，申请的内容一定要有组织以及路线，到哪里去出游。第二要有参加人员，就是什么人参加。第三参加到哪个地点，我们接到这个申报之后，要审批，最关键的一个情节要做安全防范措施，要有安全预案。
今天记者采访到了正在拘留所的校长潘敏，对于此次事故他是如何看待的呢？
澄迈欣才学校校长潘敏：很委屈。
记者：为什么？
潘敏：首先现在外面都说我是校长是吧？但是我确确实实不是校长，我们是民办学校，民办学校的学校里面是叫我负责学校，但是我要听老板的，老板说怎么做，我就怎么做。
记者：你应该负什么责任？你觉得？
潘敏：我不是组织者，我不知道我到底负什么责任，我不是组织者，这次春游是我组织的是吧，我就要负责任，但是这不是我组织的。
澄迈欣才学校是2006年获准建立的一所民办学校。
记者：那你在校长这个位置上，你待了多久？
潘敏：这个学期，这是第一次春游，我这次春游我有两个是我做的事。一个是通知是我拟定的，然后是老板他们拿的海口市打印发给学校的，第二个做的事就是跟学校另外一个也是校长，告诉我说有14辆车，因为我不知道多少辆车，发给我之后，我按照他所说的车辆安排学生怎么坐车的。
记者：那你在安排学生坐车的时候有没有考虑到一些安全的问题？
潘敏：考虑了。
记者：考虑了哪些？
潘敏：我就考虑了学校的老师在车上照顾学生，这一辆出事的车是三个老师。
白岩松：我们再次为逝去的8个孩子感到深深的伤痛，也希望32个受伤的人尽早地康复。但是话表两支，另一方面我们也在要关注司法该如何界定这样的一个事情的性质，包括每一个参与到其中的人，刚才校长会觉得他自己很冤，他冤的理由是认为，我并不是你们认为的这种校长，这是个民办学校，一切都是由投资人来定的，其实投资人也没好哪去了，也一块给刑拘了。我们看看这七个人，第一个人是因为涉嫌交通肇事罪被刑事拘留的驾驶司机赵才森，他的确涉及到了在没有开通的路面上驾驶，而且是超速，当时这个路应该是不超过40公里，据推测，应该在60到70公里这样的时速，接下来还有3位是海航休闲汽车租赁有限公司的主要投资人、法人代表和副总三个人，也都是因涉嫌安全生产事故责任被刑事拘留，而且这是正规的公司。接下来我们看还有三位，一位就是刚才觉得自己很冤的校长，还有是学校的投资人。
好了，他们也是因为涉嫌安全生产事故的责任被刑事拘留，针对这一点我们要连线一位法律专家，中国政法大学刑事司法教授阮齐林，阮教授您好。
阮齐林：您好。
白岩松：您肯定也认真地看待了这个新闻当中的当事人，他是因为什么样的名目被刑事拘留的，你怎么看待把涉嫌安全生产事故而导致这个校长已经被刑事拘留的，合适吗？
阮齐林：就目前的事实来看不太合适，因为发生的后果是汽车侧翻导致的死伤后果，因此应该究问的是交通运输，影响交通运输安全的行为和车祸结果之间的因果关系问题，那么现在就是直接的应该是司机的交通违章行为和车祸的因果关系，而一般的安排组织春游，他和交通运输安全本身是没有直接的关系，不是影响安全的因素，所以这种情况下，不应该把这个结果归咎于组织春游的行为。
白岩松：也就说谁的责任谁负？
阮齐林：对对对。
白岩松：那您怎么看待在校长的背后他是民办学校，投资人也因为一个罪名被刑事拘留了？
阮齐林：这个我觉得也存在着一个责任扩大化的问题，刑事责任还是一个个人责任，既然这个校方委托运输公司来从事运输的话，应该说我们叫做各负其责、各司其职，那么应该有关的责任应该由驾驶的和运输公司方面来承担了，这个学校方面对运行的安全不应该承担责任了。
白岩松：但是您的这番解释可能从另一个角度来说，您也不认为说他也许用这样的一个刑事拘留的方式是不妥当，但是用其它的方式去处理可能更合适？
阮齐林：是这样的，因为刑事责任是一种最严厉的责任，所以说在刑法上有比较严格的要求，要求他的行为的客观上和车祸的结果有因果关系，主观上有比较严重的过错，这种情况之下通常才可能导致对一个后果的刑事责任。
白岩松：好，非常感谢阮教授给我们的解读。其实一方面把这七个人都刑拘了，从某种角度这种心理你也理解，因为民愤很大，大家很难过很伤心，因此把这几个人都控制了，可能会让很多的人感到心里稍微怎么说，稍微觉得这个问题有所解决，而且你处理力度也不小。但是另一方面，法律的权威和它的严肃性以及公平性一定要慎重对待，希望当地也认真地去思考这样的一个问题。接下来，当校长被刑事拘留了，当民办学校的投资人也被刑事拘留了，他会不会产生一种暗示，让更多的校长其实根本就不可能再组织春游了呢？我们一起关注？
学生家长：那会我记得我们小时候一周只休息一天，出去春游的时候是最快乐的。
学生家长：我们都是自己带米，自己带锅，自己带菜，那种春游跟孩子现在出去玩不太一样。
学生家长：就是去游乐场，去有山有水的地方。
记者：当时兴奋吗？
学生家长：兴奋，兴奋得头一天晚上都睡不着觉。
镜头前的家长大多有着一份儿时春游的美好回忆，而镜头下的孩子们呢？在云南昆明一所小学近年来组织的九次春游中，竟然有六次去的是同一个地方，孩子们抱怨说，去了多少遍都数不清了。
在山东济南，一所中学已经十多年没有组织过春游，老师只能无奈地组织一下书本春游，让孩子们在书本上学习关于春天的文章。
在天津有的学校把外出踏青的春游，变成了纪念馆和科技馆参观的室内游。如今的春游没有了新鲜好奇，没有了自由自在，更没有亲近自然，甚至已经没有了春游的记忆。
记者：有没有参加过学校春游活动？
小学生：学校春游，没有。
珊瑚浦辉小学德育主任许麒：(对春游)都已经很模糊了，从这个学校2003年开办到现在，学校没有组织过一次外出的春游。
记者：你向往什么？
小学生：我向往草原那种自由的感觉，和我最好的朋友在那里玩。
春游的次数越来越少，春游的质量越来越低，这真是一个不正常的现象。安全是最主要的因素吗？
余卫：因为有的地方出现了一些安全事故，那么对于我们学校来讲，就感觉到安全的紧箍咒就比较紧，所以在这个阶段以后，(春游)就比较少了。
余卫江西省南昌大学附属小学校长，他所在的江西省南昌市早在2005年就曾下发紧急通知，要求各级各类学校原则上不组织大规模的师生春季旅游活动，为了避免发生安全事故，南昌大学附属小学也从2008年开始连续多年叫停学生集体出游活动，对余卫来说，组织一次集体出游，他要面临的压力有很多。
余卫：首先是交通方面的压力，如果是全校一次集体性春游秋游的话，那我们要50多辆车子，这个很难组织，如果是分期分批去，从时间上来讲也是不允许的。比如说，每个星期组织一个年级，有六个年级，你这样也要一个半月的时间，第二个方面的压力，是孩子在玩耍期间，这么多的孩子，我们管理起来是比较困难的。
交通、管理，余卫的压力所有的中小学校校长都有，如今海南春游校车翻车事故之后，对于还要不要春游就更成为一个问题。
白岩松：据我的观察，当然这是不完全归纳法，我身边的很多同龄人他们的孩子包括自己的去研究，这么多年来春游几乎是完全不存在的，开个玩笑说，春游大约在冬季吧！因为安全的这样一种紧箍咒，牢牢地压在我们每个校长的身上，我们可以换一个角度去思考，如果你是校长的话，你会举办这样的春游吗？这里存在一个相当大的问题，是你组织你就要负责，没人跟你去分担，那这就是一个非常大的麻烦了。
我们来看看海南的这起事件发生了之后，网上的调查，你认为它最直接的影响将会是什么？43.62%认为保障春游安全的措施有待出台，谁参与到这样的一个措施呢？愿意跟学校共担责任吗？还有家长考虑安全不敢再让孩子春游了，学校出于责任不敢再组织春游了这个占到了42.23%，其实在现实生活中，我估计真正的校长，要远远超过这个比例，因为多一事不如少一事没什么好处，但是有可能有坏处，只要有坏处自己这校长就当不了了，影响不大春游本来就越来越少，这个也带点黑色幽默的性质。我们再来看，但是另一个角度看，你认为学校组织学生春游是否有必要，不能因噎废食，春游很有必要，占到了81.09%，应该取消春游，占到18.91%。再次强调，安全当然极其极其的重要，但是在保障安全角度说，我们难道没有另外的一些思路去转换，能让安全又得到保障，让孩子们极其应该拥有的春游又得以保障吗？来接下来我们继续观察。
记者：周末有去春游吗？
成都市草堂小学西区分校小学生：有，星期五还去的。
记者：去的哪春游？
小学生：去的文化公园。
记者：你们呢？
小学生：特训体验馆。
记者：看了什么？觉得最有意思的是什么？
小学生：勇士攀登。
刚刚过去的这个周末，成都市草堂小学西区分校的孩子们真是开心，但对于学校副校长何萍来说，却有另外一种滋味。
成都市草堂小学西区分校副校长何萍：
那天晚上很巧，我恰巧坐在电视机前看新闻，当时我都还觉得难以置信，觉得无法相信，我觉得怎么可能，然后我就赶快冲到电视机前然后盯着看，果然是那样的，我当时第一个瞬间觉得是头皮发麻，因为我瞬间想到第二天我们学校要去春游。
4月11号是草堂小学西区分校原计划的春游时间，而这一天也恰恰是海南学生发生春游事故的第二天，春游计划是继续是推迟还是放弃，一时间让何校长难以抉择。
何萍：我就在想怎么办？然后很纠结内心，想了很久，那天晚上睡在床上可以毫不夸张的说也在矛盾这个事情，去游还是不游。
一夜的犹豫和担心之后，出游当天的一大早，何萍召开了一次紧急会议，共同商讨这次春游是否还要按计划实施。
何萍：走进学校就有老师在问我这个事情，我们还游不游，你知不知道昨天海南出事了，然后我们就在第一时间召集了我们的行政会，然后研究决定，还是要出游，然后我们把安全预案再一次细化，再一次强调，可以说反复叮咛。
最终何萍校长还是决定按原计划安排春游，并且这一次学校为每个年级分别制定了不同的春游计划。一年级去非遗公园放风筝，四年级其文化公园给烈士扫墓，二三年级和五六年级则去综合实践基地。
何萍：心里边想的是一定要去游，因为我觉得这种综合实践活动，对孩子们来说意义重大，我觉得如果我们把安全做的更好、再好，然后保证孩子们安全的情况下，我觉得这个春游不能因此而取消。
事实上，草堂小学西区分校的这次春游，从一个月以前就已经开启了相关的准备工作，包括制定方案、派专门的老师去出游地点采点，还有评估出游地点可能出现的问题，直到一天的春游安全结束之后，何校长悬着的心才终于落地。
何萍：我这边要收到六个年级返回的信息，或者我接到他们的电话，我的心才会放下。
在成都市草堂小学西区分校，从2008年建校至今，近七年的时间，学校每年坚持春游秋游，两次集体性的出游，因为在学校的眼中，出游对于孩子们的成长是不可缺失的教育内容。
何萍：我觉得孩子们走出校园去参加一些综合实践活动，这既是他们学习的一种权利，也是他们学校的一种内涵，我觉得我们作为教育工作者，应该把这种最完整的教育呈现在学生面前。
白岩松：顶着巨大的压力还敢办春游的校长，像刚才的这位还能有几个呢？这是我们巨大的担心，因为孩子在成长当中，不仅仅取决于家长他们去了解大自然，跟自己的同龄人一起在老师的带领下，走进大自然其实也是教育当中应该非常重要的一部分，否则就会出现这种情况，由于安全的压力太大，我们看这是网络一个现代版的作文，今天天气晴朗，万里无云，我们来到了某某公园春游，首先映入眼帘的是假山，在西洋的余晖下，我们依依不舍的离开了某某公园，今天真是快乐而有意义的一天啊，大家都会笑了。
好接，下来连线一位嘉宾，是二十一世纪教育研究院的副院长熊丙奇，熊院长您好。
熊丙奇：您好，岩松。
白岩松：您觉得春游在孩子的成长过程，在教育体系当中，是否是可以随时拿掉的东西？
熊丙奇：显然是不可能的。
白岩松：为什么？
熊丙奇：而且我认为春游对孩子的影响，刚才你也讲到了，他跟同伴共同出去，同时接触大自然，这也是是生活中特别重要的内容，是一种必要的，而且必须的一种。
白岩松：熊院长你也注意到了，安全的确是第一位的，连我们都要说，不管怎么着，安全必须第一位的，但是现在问题是安全的压码，好像只压在了校长和学校的身上，于是他就不办春游了，你觉得破解这个问题该怎么办？
熊丙奇：我觉得这个问题是在于地方政府的一种懒政，教育部门的懒政，他们现在就包括要求学校原则性不要组织大规模的集体的春游，然后把所有的责任就推到学校身上，我们应该从另外一个角度看，我们认为春游是必须的，而且是必要的，因此政府部门应该想办法为学校的春游去保驾护航，给他们创造一个安全的环境，而不是把这个责任归结学校，一定要尽到自己的责任，出问题之后层出不穷。
白岩松：您用的是一个懒政的词是吗？
熊丙奇：对的，因为我们看到有些地方觉得出事了，政府部门也确实他们也不好说，所以不要去组织春游，而是把这个责任告诉学校，说如果你组织的话，你可以承诺不要出事，一旦出事的话你必须要付全责，在这种情况下，还有哪个学校的校长，或者说有多少学校的校长愿意承担这个责任。
白岩松：好，非常感谢熊院长给我们带来的解读。
其实当他用懒政这个词的时候，可能很多的人看到一系列只要一出一个事故之后，马上就出台一系列“不”，不许这个、不许那样的时候，大家也会去想，反应倒是很快的，但是为什么不去共同承担责任呢？我们来看现在不管是从教育部，还是4月11号的时候陕西教育厅马上就出台这样的一个再次强调，谁组织谁负责，指的是关于春游这样的一种事情的时候。但是我也在想，我们可不可以换另外一种思维，变成一种共同去承担这样的压力，我们把它变成这样，你组织我保障，然后共同负责，你组织就是学校应该从教育的这种本意来说，对孩子成长有意的来说，应该去组织这样的一个春游，但是我来提供相关的保障，像菜单一样，什么样的运输公司，包括是不是也可以有交警部门，能给你去开道或者进行保障等等，我能给你提供保障，你来报备，这样的话不是我来审批，而是我为你更多提供保障。最后大家共同负责，然后受益的是什么，受益的将是我们孩子这样的一种健康的成长。过去我们常说一句话，一个孩子什么教育，五谷都不分了，现在请问我们的孩子有多少机会去见到五谷呢？有多少机会去了解大自然呢？想让我们未来的孩子真，就要面对真的大自然。
（作者： 编辑：）
